点亮草原青少年科学梦 2025年“流动科学课”举办第二站活动

连日来，美国洛杉矶的抗议者与联邦执法人员间的冲突(chōngtū)愈演愈烈，军方已部署1700名(míng)国民警卫队士兵(shìbīng)和700名海军陆战队士兵到当地(dāngdì)。场外的政争也不断升级，加州政府起诉特朗普(tèlǎngpǔ)政府“违法调兵”，特朗普则威胁要逮捕加州州长纽森，双方都指责对方可能导致美国发生“内战”。 特朗普所说的“解放洛杉矶”是怎么(zěnme)一回事(huíshì)？冲突(chōngtū)背后是两党斗法吗？美国社会是否将(jiāng)进一步撕裂？长安街知事（微信ID：Capitalnews）“知事会客厅”直播节目（回放）邀请美国问题专家吕祥、中国社科院亚太与全球战略研究院国际问题专家杨丹志(yángdānzhì)，一起关注洛杉矶冲突折射出的美国现状。 直播截屏(jiépíng)一场表演式抓捕 知事：此次冲突源于联邦政府的执法人员(zhífǎrényuán)在洛杉矶(luòshānjī)开展的大规模突袭行动(xíngdòng)，他们没有申请搜查令或逮捕令就直接抓人，引起当地居民(jūmín)的强烈反感。联邦政府为什么要采取如此激烈的手段呢？旨在释放什么信号？ 吕祥：我认为这是一场表演式抓捕。联邦政府试图把打击非法移民的行动做得极具戏剧性(xìjùxìng)，并非为了解决问题(jiějuéwèntí)，而是为了激化矛盾(jīhuàmáodùn)，展示给那些反对移民的人看，以此巩固共和党的强硬形象。 具体来看，这次行动由联邦移民与海关执法局（ICE）主导。他们未与加州或洛杉矶县沟通，执法场所集中在购物商场等人流密集区域，看谁(shuí)像非法移民就把谁摁倒在地，做法(zuòfǎ)粗暴，明显有制造冲突(chōngtū)、激怒(jīnù)支持移民群体的意图。 而且，ICE在全美约有2万名执法人员，在加州约6千人，在南加州仅约3千人，却要应对(yìngduì)该地区近300万非法移民，明显不(bù)具备大规模(dàguīmó)执法的现实能力。即便抓到人，也难以收容(shōuróng)或遣返，这牵涉到很复杂的过程。 6月8日，美国洛杉矶市中心，抗议者在高速公路上与警方对峙。图源：视觉中国值得注意的(de)(de)是，这次冲突已经超出了传统意义上的党争，是一次不惜以破坏地方安全与经济为(wèi)代价的政治博弈。 加州长期支持民主党，经济(jīngjì)体量全美第一，是税收的“净贡献州”。州长纽森已经明确表示，加州有能力也有底气反制。他可能采取(cǎiqǔ)司法手段(shǒuduàn)阻止ICE的单方面行动。 知事：从更大的视角来看，美国(měiguó)其他州的民众如何看待这次(zhècì)冲突？他们倾向于支持哪一边？ 吕祥(lǚxiáng)：移民问题是美国党争(dǎngzhēng)中的核心议题之一。通常经济较发达的地方（如加州、纽约）对移民更(gèng)宽容，经济较弱的州则倾向反移民。共和党将本地失业归咎于移民，实则是一种政治操弄——美国目前就业率比较高，缺的是低端劳动力，所谓“移民抢饭碗”并(bìng)不成立。 冲突中(zhōng)被(bèi)烧毁的无人驾驶出租车。图源：央视新闻客户端(kèhùduān)此次冲突本质上是(shì)粗暴执法引发的民众反弹。但从全美来看，大规模暴力升级的可能性较低。非法移民本就是弱势群体，无力与军警(jūnjǐng)正面对抗，真正倾向升级局势的反而可能是执政者一方——越激化矛盾(jīhuàmáodùn)，就越能证明他们的强硬政策“有理”。我判断，这场有表演性质的风波很快会平息。 谁都没按照特朗普的设想(shèxiǎng)行事 知事：我们注意到，特朗普很喜欢用“解放”这个词，此次冲突中他宣布(xuānbù)要(yào)“解放洛杉矶”（liberate LA），之前向(xiàng)各国加征关税的日(rì)子被他称为“解放日”（Liberation Day）。这反映了他什么样的认知和理念呢？ 杨丹志：特朗普在对外表述中，常常(chángcháng)喜欢使用一些看似宏大的辞藻，把自己塑造成“正义的化身”，似乎拥有某种超越常人的权威或使命感。这也(yě)是为什么很多学者会(huì)从心理学角度研究他。 国际关系研究中常用(chángyòng)“国家—制度—个人”三层分析框架，而像特朗普这样的(de)领导人，往往在“个人”层面上具有极大的不确定性(bùquèdìngxìng)和主观性。 6月6日，特朗普抵达莫里斯敦(dūn)市立(shìlì)机场后走下“空军一号”专机(zhuānjī)。图源：视觉(shìjué)中国他曾宣称只要他上台，俄乌冲突“24小时内就能停火”，这背后透露出一种强烈的优越感与救世主情结。但现实是，无论是普京还是泽连斯基，都没有按照他的设想行事。 这说明，特朗普在(zài)国际事务中的实际影响力远不如他所宣称的那样强大。他对外宣示得越(yuè)高调，结果往往越令人失望，一些美国(měiguó)盟友也看到了(le)这一点。比如最近美日之间的关税谈判，日本表现得反而比以往更强硬。 因此可以预见，如果他在外交上(shàng)难有实质突破，那在内政上可能会转向更强硬、更极端的路线来“洗牌”。他需要用某种形式来证明自己依然强大，依然能“完成使命”。但这种做法，反而(fǎnér)可能引发新(xīn)的危机。 知事：第二次执政以来(yǐlái)，特朗普(tèlǎngpǔ)几乎是为所欲所为，接连推出多项令世人大跌眼镜的政策、法案。为什么美国一直强调的制衡机制，看起来(kànqǐlái)失效了呢？未来还有人能制约特朗普吗？ 杨丹志(yángdānzhì)：早在特朗普(tèlǎngpǔ)第一个任期，他就已经频繁使用总统权力发布命令、罢免官员。这让(ràng)人意识到，在既定制度之外，美国总统其实仍保有不少实际权力，主要看你如何(rúhé)去使用，这一点上特朗普比其他人走得都要远。他当时的做法就像“玩游戏”，顺我者昌，逆我者亡。 到了第二任，他对奉承的(de)接受度、情绪化(qíngxùhuà)程度都有所加剧。虽然他的一些做法仍受(réngshòu)法律限制，但目前美国社会似乎还处在一种观望状态，还未真正对他进行系统性清算。 6月8日，在美国洛杉矶的联邦(liánbāng)执法机构门前，警察试图驱散抗议人群。新华社发同时，在面对外部压力时，特朗普也会做一些现实层面(céngmiàn)的调整与转圜，只是(zhǐshì)不像当初那样高调。 但(dàn)要他公开(gōngkāi)承认错误并不容易，毕竟他是一个极端注重面子的人。这也意味着，如果不能及时止损、平息民愤、任命更合适的人选，他将面临(miànlín)更大的治理危机。 未来要看两点：一是美国社会是否会触发一次总的清算，二是特朗普自己(zìjǐ)是否还有能力(nénglì)在短期内有效掌控局面。如果不能及时调整，那矛盾(máodùn)恐怕只会继续激化。 马斯克与特朗普的(de)根本立场格格不入 知事(zhīshì)：近期，马斯克与特朗普之间撕破脸皮，也是一个热门话题。他们(tāmen)之间矛盾迅速激化，真的(zhēnde)是因为“大而美”法案吗，还是有别的深层次原因？ 杨丹志：我倾向于从性格与心理层面来看这场分裂。特朗普与马斯克两人(liǎngrén)都(dōu)具备极强的(de)自我意识，这对(duì)“强人”都缺乏妥协的能力，习惯以自我为中心，又都渴望掌控权威，这种组合迟早会因为性格冲突或权力边界问题而爆发裂痕。 3月14日，美国佛罗里达州，特朗普和马斯克(mǎsīkè)在交谈。图源：视觉中国吕祥：我一直认为，马斯克当初靠近特朗普，本(běn)质上是为了保护自身利益(lìyì)。其实他和特朗普本就是两类人。马斯克代表的是技术理性，他是美国电动汽车的开拓者，支持者多来自(láizì)自由派和年轻人，关心碳(tàn)排放、绿色能源。 而特朗普上台后，几乎在(zài)所有政策层面(céngmiàn)都对清洁能源持否定态度。马斯克靠近特朗普，是希望至少在新能源领域获得一条“生路”，比如保留补贴。但(dàn)“大而美”法案的(de)出台，直接伤及马斯克的核心命脉——不仅限制了清洁能源发展，还回归传统能源路线。对马斯克而言，这(zhè)等于“砍了一条腿”。 此外，马斯克是典型的(de)全球(quánqiú)主义者，他的商业(shāngyè)版图高度依赖全球市场和供应链，而特朗普则推崇关税主义、保护主义，两人的根本立场格格不入。 对特朗普来说，“忠诚”更(gèng)重要 知事：严格意义上来说，马斯克并不是特朗普的下属，更(gèng)像是他的盟友。我们知道，特朗普吸取了上一次执政的教训，本届(běnjiè)政府的班底突出强调“忠诚度”。这个班底真的是铁板一块吗(ma)？未来他有可能再次(zàicì)遭遇“背刺”吗？ 杨丹志：自特朗普再度上台以来，他周围汇聚了一批(yīpī)“只(zhǐ)讲忠诚、不问是非”的人物。他的幕僚往往言必称“钦佩”“敬仰”，完全是特朗普喜欢听(tīng)的那一套。 所以现在特朗普团队中，“能力”往往被排在“忠诚”之后。这(zhè)就解释了为什么副总统(zǒngtǒng)万斯在对外场合可以毫不客气地抨击欧洲政要，但在特朗普面前(miànqián)又百依百顺。 这(zhè)让马斯克感到难以忍受。他原以为自己能靠“盟友”身份换取政策豁免，而一旦核心利益受损，便忍不住发作，导致矛盾激化。甚至有人称他是“美版淮阴(huáiyīn)侯韩信”——帮助(bāngzhù)特朗普上位后被“飞鸟(fēiniǎo)尽，良弓藏”。 我认为，这也反映了特朗普用人风格的本质：他需要的是忠诚，而(ér)不是互相制衡(zhìhéng)。这种风格长期下来，会严重影响(yǐngxiǎng)决策的多元性与理性程度。 来源：长安街知事微信公众(gōngzhòng)号